PWGay

Ptero, warstwa lukru multi-kulti na najbardziej klasowym społeczeństwie w Europie może i gruba jest, ale jak mocno się trzyma pokazały i jakie przynosi efekty pokazały zamieszki w ostatnich tygodniach.
Moje doświadczenia z Walii (jeszcze sprzed wejścia Polski do EU) były dokładnie przeciwne - co oczywiście nie znaczy, że spotkałem się z jakimś rażącym brakiem kultury: miejsce dla każdego człowieka i każdy człowiek na swoim miejscu.

_________________

Czy w takim razie można powiedzieć, że aby społeczeństwo było pozbawione wszczynanych co jakiś czas zamieszek konieczne jest by wygląd wszystkich członków tego społeczeństwa był w miarę zestandaryzowany?

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone

Masz zestandaryzowany wygląd przedstawicieli krajów arabskich... A Wiosnę Ludów mają dalej. Myślę, że nie o to tu chodzi.
W Wielkiej Brytanii, Francji, USA dużo jest grup społecznych, które tylko na pokaz są cacy. Wystarczy okazja, żeby mogli zademonstrować swoją inność i potencjalnie korzystny bilans zysków-strat. Albo po prostu przepełnienie czary ukrywanej frustracji...
Meksykanie i Czarni w USA, Arabowie we Francji, Turcy i np. nacjonaliści w Niemczech. To tylko pierwsze z brzegu przykłady.

_________________
Taki sobie ludzik. :)

Zauważ Twisterze, że pytałem o warunek konieczny, a nie wystarczający. Żeby takiemu zaprzeczyć zgodnie z zasadami logiki, konieczne jest podanie przykładu, który pokazuje społeczeństwo z niezestandaryzowanym wyglądem, a które pozbawione jest wszczynanych co jakiś czas zamieszek.
Z drugiej części Twojej wypowiedzi wynika, że sugerujesz że problemem jest różnorodność grup społecznych, ale czy może istnieć państwo, w którym takiego rozróżnienia praktycznie nie ma?

Ja bym się zastanowił nad Szwajcarią - czy tam są jakieś niepokoje? Czy społeczeństwo jest tam zestandaryzowane? Czy da się wyróżnić wiele grup społecznych?

Czy jakiś moderator może nam z tych ostatnich postów w marudniku zrobić osobny temat w dziale ogólnym?

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone

Mówić o grupach społecznych mam na myśli te związane z materią płci, narodowości, poglądów politycznych itp. Pojęcie grupy społecznej obejmuje też klub miłośników chleba orkiszowego i klub fanów bułek, ale te dwie grupy raczej do zamieszek nie doprowadzą.

Mnie raczej chodzi, że te grupy nie mogą być zbyt zróżnicowane pod kątem finansowym i socjalnym ogólnie. Różnica poglądów, religii, orientacji seksualnej jest zarzewiem konfliktów w krajach, gdzie mniejszości są postrzegane jako pasożyty, którym żyje się dużo lepiej (a przecież to nie jest prawda).
W III Rzeszy istniało przekonanie o tym, że Żydzi niszą naród niemiecki i zabierają im ich pieniądze. W Polsce cały czas mówi się o lobby homoseksualnym. Kiedyś w Newsweeku był przytoczony przykład jakiejś Francuzki, która zaprotestował przeciw programom pomocowym dla Romów. Dokładniej jej wypowiedzi nie przytoczę, ale chodziło o to, że nie zgadza się, żeby z jej podatków szła kasa dla Cyganów.

Co do Szwajcarii to znowu nie jest tak wesoło. Wystarczy przypomnieć sobie ostatnią akcję z minaretami. http://wyborcza.pl/1,76842,7316694,Euro ... _minaretow.

Ale generalnie masz rację. Szwajcaria wydaje się w dużej mierze pozbawiona problemu. Podobnie Kanada, Australia, Nowa Zelandia, kraje skandynawskie... A tam chyba decyduje w dużej mierze to, że wszystkie potencjalnie antagonistyczne grupy społecznie mają "dobrze". Zarobki i zasady prawa są takie same dla każdego (lub prawie).

_________________
Taki sobie ludzik. :)

Skoro mowa o Szwajcarii, to tam badania (na nieco inny temat) dowodzą, że może to być kwestia dużego poczucia sprawstwa (poczucia kontroli). W Szwajcarii masz realny wpływ na to, co się dzieje w Twoim otoczeniu w skali ulicy, miasta, kantonu.

_________________
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца

Ja uważam, że problem z multi-kulti jest taki, że tak naprawdę jest to darowanie sobie wysiłków związanych z integracją. Bo po co uczyć Turków niemieckiego, skoro można zagnać ich do fabryki, a potem pozwolić, żeby wrócili do swoich turecko-języcznych gett na przedmieściach. A kiedy brak jedności kulturowej, lub chociaż pobieżnego zrozumienia, nie ma co się dziwić, że ludzie dzielą się na "my" i "oni" - i to po obu stronach podziału. Tworzy się wtedy niezdrowa konkurencja i myślę, że nierówności ekonomiczne są raczej jej skutkiem niż przyczyną.

A co do Szwajcarii - to mały kraj, w miarę zgrany i starający się być w miarę jednolity (stąd może niechęć do minaretów i silny kurs franka ).

To nie jest tak, że po co ich uczyć języka, lecz po co się uczyć języka, skoro można funkcjonować bardzo dobrze i bez niego.

_________________
"Szczerze mówiąc, moja droga, nic mnie to nie obchodzi."
- Rhett Butler

last.fm

Jeśli nie byłoby opcji: "importować, zagnać do fabryki i olać" oraz "importować i integrować", to ta pierwsza jest lepsza, bo po co integrować, jeśli nie po to by tanio pracowali w fabryce? Tzn - oni sami się importują, a dbanie o to by ich uczyć na koszt państwa nie opłaca się - wtedy już lepiej blokować import ludzi i rozwijać dotychczasowe społeczeństwo.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone

ze Szwajcarią to trochę chyba jest tak, że wszystko zależy od tego, o jakiej części mówimy. bo są kantony konserwatywne i katolickie w jednym zdaje się, że kobiety uzyskały prawa wyborcze w latach 90. XX w., a są takie bardziej otwarte, gdzie ludzie są bardziej wyluzowani - chyba głównie w części z silniejszymi wpływami niemieckimi. teraz właśnie wróciłem po kilkudniowym pobycie w Zurychu i odnoszę wrażenie, że multikulti trzyma się tam dość dobrze, pomimo tych historii z minaretami (a plakaty tej partii cały czas wiszą na ulicach i są równie obleśne, jak tamte). na ulicy widać ludzi z naprawdę różnych stron świata i różnych grup społecznych (od panów w garniturach od armaniego, po hipisów bez butów). moja znajoma (Polka), która tam pracuje w sporej firmie informatycznej, mówi, że oprócz niej jest tam zatrudnionych wielu imigrantów, i to bynajmniej nie jest tania siła robocza z 3 świata, tylko wykwalifikowani specjaliści z wysokimi pensjami.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn