PWGay

Jak przypomniał 7z9, kiedyś regulamin nie był potrzebny, bo administratorów było mniej, moderatorów było mniej i w sumie mniej animozji pomiędzy nimi oraz nieco większe średnie zainteresowanie forum wśród nich. Jeśli adminów i moderatorów ma być wielu to jednak trzeba by się było silnie trzymać regulaminu, żeby nie było niejasności, które się pojawiały w opinii zarówno młodszych, jak i starszych użytkowników.

Natomiast nie uważam, by Puma, Nowy i Kasiax byli dobrymi reprezentantami "nowego pokolenia", czyli ludzi o jakieś 10 lat młodszych niż starsi użytkownicy. Są przecież inni młodzi userzy, którzy świetnie dogadują się ze starszymi. Moim zdaniem poczucie humoru młodszych i starszych może być kompatybilne, o ile tylko towarzystwo jest dobrze dobrane. PWG zawsze miało dla mnie tę zaletę, że pozwalało na całkiem dobry dobór towarzystwa, bo tym, którym się nie podobało, szybko się nudziło.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone

Nie wierzę w proces demokratyczny, bo tu będzie po prostu niepraktyczny. Sprowadzi się do nadużywania/paraliżowania go przez niezadowoloną mniejszość (w ekstremalnej sytuacji sprowadzającą się do jednego trola/impostora) wobec biernej większości. Wikipedia ma taki proces demokratyczny opisany, obwarowany, wystudiowany, wręcz legendarny, który w praktyce sprowadza się to do jakiegoś kuriozum działającego niemal mafijnie. Z kolei na irc.pl panuje benevolent dictatorship ircopów i jakoś to działa (i działało wtedy, kiedy IRC był dużo bardziej popularny) a w porównaniu do aktów agresji tam się dziejących na pwgay jest jak w żłobku. Przynajmniej nikt nie tworzy pozorów.

Pisanie nowego / uzupełnianie starego regulaminu nic nie zmieni - nie ma w śród nas nikogo, kto byłby w stanie moderować / administrować jako zewnętrzny, niezaangażowany profesjonalista. W sytuacji wymagającej szybkich decyzji zawsze znajdą się tacy, którzy ich celowość i stojące za nimi motywacje podważą, rozkręcą ciotodramę i koniec końców dojdzie do głosowania nogami.

Chciałbym jeszcze napisać o (nie)proporcjonalnej reakcji na wydarzenia ostatniego tygodnia - reakcji zarówno użytkowników jak i administratorów. Ponieważ nie jestem bezstronny powiem tylko, że przekroczyła granice zdrowego rozsądku, dystansu do tego co i po co tu robimy i poczucia humoru.

_________________

Mi się wydaje, że nie ma co dywagować, czy to różnica pokoleń, wychowania, czy wpływ Księżyca. Powinniśmy ustalić nie nowy regulamin, a zasady postępowania dla moderatorów, administratorów.

Zaproponuje:
1. Użytkownicy powinni aktywnie brać udział w moderacji poprzez zgłaszanie nieodpowiednich postów.


2. Posty/wątki nie powinny być usuwane, a przenoszone do odpowiedniego działu.
3. Każdy usunięty post, wiadomość musi zostać zastąpiony stosowną informacją: Kto usunął,czemu usunął, kto był/a autorem postu.
4. Ban dla użytkownika można przyznać tylko po konsultacji z większym gremium moderatorów/urzytkowników? (za wykluczeniem spambotów)
5. Powinna być lista zbanowanych nicków, IP i przyczyn banowania.
6. Jeżeli sprawa osobiście dotyczy danego moderatora/administratora powinien przekazać ją komuś innemu.

Ktoś coś jeszcze? Coś do poprawy ?

_________________
Polityczna poprawność - narzędzie obrony głupców.

dokładnie. wiem, że sam często podkreślałem to, szczególnie pisząc posty w złości, ale teraz obiecuję być miły dla każdego i z całego serca przepraszam każdego, kto kiedykolwiek poczuł się urażony moim postem. ;*

jak dla mnie nic dodać, nic ująć

_________________
hań-ba, hań-ba...

Drodzy,

Po dość długim - mierzac w postach - okresie nieobecności, pozwolę sobie dorzuciś skromne trzy grosze.

po pierwsze primo - przeszłość: wybaczcie, że dopiero teraz się odzywam. Jest na to kilka powodów (uwaga: powodów, nie usprawiedliwień), które pozwolę sobie pokrótce nakreślić
* powód 1 jest taki, że (mimo pewnych przejść, do których ze względu na czystośc wywodu, nie będę już tu wracał) od dawna żyłem w przekonaniu, że pewne zawirowania czy okazjonalny troll na PWG, całego forum nie wywrócą. A było tych trolli w historii PWG już paru.
* powłód 2 jest taki, że opierając się na powyższym doświadczeniu, założyłem, że dotychczasowa ekipa, wsparta nowymi moderatorami, tym bardziej da radę.

jak się okazuje, byłem w błędzie

po drugie primo - teraźniejszość:
* zapewne żyłbym w swoim błogostanie jeszcze długo, gdyby nie alarmujące maile jakie zaczęły dochodzić do mnei na skrzynkę. Skracając całość do ekstremum: po raz pierwszy w 10-letniej historii forum zdażyło mi się w tym roku dostać maila który jednocześnie:
- pochodził od wieloletniego opiekuna forum
- prosił o skasowanie swojego konta
- nformował o usunięciu wszystkich swoich postów
w tym roku takie maile dostałem już 2
* jeżeli podsumujemy punkt o tym "jak było" i ten o tym "jak jest" to w efekcieznalazłem sie w sytuacji, w której mimo najszczerszych chęci niejestem w stanie odtworzyć całości sytuacji, poniewaz wątki są pociete, posty są pousuwane (ktoś usunął swoje, ktos usuną czyjeś)...
* jak jednak rozumiem, z tego co jednak udało mi sie wyczytać i posklejać w całośc, problemów jest kilka:
- na forum są trolle (na forach niestety juz tak bywa)
- wielu osobom w wyniku dizałalności trolli puściły nerwy
- działalność trolli była zasilana takimi zdarzeniami jak: nowa skórka, naprawianie bazy danych
- w efekcie co raz większej liczbie osób zaczęły puszczać nwery i zrobiło się zamknięte koło?

po trzecie primo - wstępna diagnoza:
* najważniejsze to żebym się dowiedział co się w ogóle działo. ale to już będę się dopytywał we własnym zakresie
* jak widać dotychczasowe mechanizmyhomeostazy na forum zawiodły i sytuacja eskalowała
* w efekcie mamy, jak to widzę, powazny kryzys zaufanai użytkowników do siebie na wzajem

po czwarte primo - co dalej:
* skoro wspomniana wyżej homeostaza nie zadziałała, tzn. trolle skutecznie na forum namieszały i konflikt eslakował, zamiast wygasnąć, jak bywało wcześniej, to najwyraźniej wymagana jest aktywniejsza kontrola i sterowanie forum - innymi słowy moderatorzy i adminsitratorzy muszą bardziej proaktywnie podchodzić do problemu
* skoro implementacja dotychczasowych zasad (regulaminu) forum budzi wątpliwości (i.e. co jest z regulaminem zgodne a co nie) to należy go zrewidować i na bazie obecnych doświadczeń poprawić (nie jest totożsame z jego nieograniczonym wydłużaniem)
* skoro dotychczasowe zasady są niejasne za równo dla użytkowników (do stosowania) jak i dla opiekunów forum (do egzekwowania) oraz skoro komunikacja wykonywanych działąń moderatorskich jest niejasna, w poprawionym reguaminie należy uwzględnić opis: ścieżek komunikacji, kompetencji do podejmowania decysji oraz tryby odwoławcze.
* istnieje przy tym ryzyko że utoniemy w regulacjach, ale coś za coś.
* ponieważ użytkowników forum jest dużo - nawet licząc tylk oaktywnych - to zmiany zostaną opracowane w gronie moderatorów i adminów. kwestie sporne i niejasne zostaną poddane pod dyskusję na forum.

pasuje? :>

kilka uwag na marginesie:
* starałem się pisać na tyle precyzyjnie na ile pozwala mi moja wiedza na temat zaistniałej sytuacji, jednak dość uniwersalnie.
* niczego nie przesądzam: rewizja mozę sie skończyć (podaje ekstrema) za równo zmianą "to nad każdym banem glosójmy przy kworum min. 100 osób) albo też decyzją "jest jedna osoba. i jak ona powie, to tak będzie) - ważne żeby było jasne jak.
* i przede wszystkim na teraz jak i na prszyszłość, pamiętajcie proszę po podstawowej zasadize internetu: TROLLI SIĘ NIE KARMI!

Napisałem sporo, ale jak wypracuję sobie bardizej precyzyjne zdanie na temat całości, to pewnie napiszę jeszcze więcej

_________________
niestety Trekker ma dysklawiaturozę
[edit] oraz jest leniwy, mimo że ma Firefoxa

Tak! Jak to dobrze, że jeszcze ktoś z forumowych decydentów racjonalnie patrzy na sprawę

Liczę, że opracowywaniu zmian w relacjach na linii użytkownicy-adm&mod będą towarzyszyły możliwie największe konsultacje z użytkownikami. Natomiast podejrzewam, że najważniejsze zmiany muszą zajść w procedurach wewnątrz samego zespołu zarządzającego i ich poddawanie pod dyskusję na forum jest rzeczywiście bezcelowe.

trekker, czy jesteś w stanie zrobić coś, by odwrócić skutki zaistniałego szaleństwa, które dotknęły użytkowników? Skórki, pocięte wątki itp.?

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!

Mam nadzieję, że zmiany opracowane w grupie moderatorów i adminów odniosą się do wielu przypadków problemów, z jakimi mieliśmy tu do czynienia.
Chciałbym, by na podstawie ustaleń można było jasno odpowiedzieć na pytania, które budziły się u mnie w trakcie słuchania o tym co się komu nie podoba.
1. Czy na forum można się kłócić tj. spierać bez wyzywania się, czy też wszelkie kłótnie mają być ucinane lub ew. usuwane?
2. Czy administratorzy/moderatorzy mają podejmować działania w sprawie nieco obraźliwych postów z urzędu czy na prośbę osoby która poczuła się obrażona?
3. Czy negatywne, nieobraźliwe opinie na temat forum mają być usuwane, lub przenoszone do jakiegoś działu albo blokowane w inny sposób? Czy użytkownicy z większym stażem mają mieć inne prawa w wypowiadaniu negatywnych opinii o forum niż nowi użytkownicy?
4. Czy na forum mogą być poruszane tematy w których użytkownicy opisują swoje doświadczenia seksualne?
5. Kto decyduje o różnego rodzaju zmianach na forum (graficznych i funkcjonalnych), które nie są konieczne do utrzymania działania serwisu?
6. Uznanie kogoś za trolla i wyciąganie na tej podstawie konsekwencji to sposób, którym można wykluczyć praktycznie każdego. Każdy może sobie sam zdecydować, czy uznaje kogoś za trolla, ale jeśli na podstawie takiej klasyfikacji administracja forum ma podejmować jakieś działania dotyczące danego użytkownika, dobrze by było określić, kto może oficjalnie nadać miano trollującemu użytkownikowi.
7. Jaka jest procedura usuwania konta z forum i ew. przywracania konta przez tego samego użytkownika?

Problem 1. zaistniał w wątku o medycynach naturalnych
Problem 2. zaistniał w wątku założonym przeze mnie
Problem 3. zaistniał w przypadku Pumy, Nowego, Kasiaxa (to nie jedyne problemy z nimi), a właściwie także Quarrela, Emila, Yonashka, Suriona...
Problem 4. zaistniał w przypadku tematów o krzakach
Problem 5. zaistniał w przypadku zmian logotypu i skórki
Problem 6. zaistniał ostatnio w przypadku Pumy, Nowego i Kasiaxa.
Problem 7. wystąpił ostatnio w przypadku kilku różnych użytkowników

Oczywiście mam swoje zdanie na każdy z tych tematów ale znacznie bardziej niż na uwzględnieniu moich przekonań zależy mi na tym, by użytkownicy forum wiedzieli czego się spodziewać w dotychczas problematycznych sytuacjach, w których mam wrażenie, że nie było zgody ani wśród moderatorów ani wśród zwykłych użytkowników.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone

ja bym się nie obawiał tego, że komuś będzie to przeszkadzać - biorąc pod uwagę przeregulowanie zasad udostępniania działu "Spotkań" swojego czasu... także nie szczędźcie atramentu i gęsich piór przy spisywaniu tych ustaleń
kluczowe jest dla mnie to co napisał Chlopiec:
myślę że wszystkim poprawi się samopoczucie, jeśli zostaną jasno wyartykułowane zasady, które następnie reszta forumowiczów poprze, biorąc tym samym odpowiedzialność za to co się tu będzie w przyszłości działo

_________________
hań-ba, hań-ba...

co do postów i wątków: nie jestem pewien, bo jeszcze nie ogarnąłem we wszystkich szczegółach tego co tak na prawde zostało porobione. jeżeli zostało tylk orpzeniesione do ukrytego "usuniete", to technicze jest to proste. jeżeli zostało wyciete w pień to ratuja nas tylko backupy, ale tych nie bedę ruszał, bo znaczyło by to:
- albo jednoczesne usunięcie postów napisanych później (inntmi słwoy restore 1-do-1 stanu sprzed cieć)
- albo długą, mozolną i byćmoze niewykonalną w racjonalnym czasie dłubaninę nad scalaniem nowych postów i tych z backupu

co do skóre: da się, ale czy skórka to na prawdę największy ból? w panelu usera każdy mozę sobie ustawić jaką chce. ja od dawna mam uber-starą skórkę i nawet nie zauwazyłem że jest nowa

_________________
niestety Trekker ma dysklawiaturozę
[edit] oraz jest leniwy, mimo że ma Firefoxa

Widzę, że ominęło mnie jakieś szaleństwo... [apel]Czy moglibyśmy pouprawiać szaleństwo w formie bardziej radosnej od pisania niemiłych postów i ich niemiłego usuwania?[/apel]

_________________
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца

No właśnie jest tylko jedna, trudno zmienić ją na jakąś inną

To dobrze, jeszcze coś by Ci przyszło do głowy i usunąłbyś wszystkie swoje posty...

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!

Tak!
to było dokładnie jak w filmie "zdarzenie" (the happening, 2008)! wystarczył powiew zatrutego wiatru i grupami harakiri ludzie popełniali. takie fale zatracenia instynktu samozachowawczego.

Teraz brakuje nam tylko Amerykańskiego Naukowca-Bohatera, który w przystępny sposób wyjaśni widzom przyczyny forumowego szaleństwa... Jednocześnie obejmując cycatą blondynę i walizkę z dolarami...

_________________
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца

sorry, cycata została zbanowana.