PWGay

Politechnika Warszawska w kolorach tęczy
Dzisiaj jest 29 lis 2021, o 21:58

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Guziki Tuska
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 00:13 
Offline
Wiedźma jak ta lala

Rejestracja: 3 sie 2006, o 01:26
Posty: 1112
Lokalizacja: #intj / #intp
http://www.youtube.com/watch?v=z0EWP432KHs

Nie porusza mnie już jakoś wypowiedzi polityków.

Chodzi o konkretną rzecz. Któreś działaczki feministyczne nazwały tę wypowiedź skandalicznie seksistowską (powtarzam z zaszłyszanego, nie wiem, co rzeczywiście powiedziały). Czy można się zgodzić, że zachował się seksistowsko? Czy jego wypowiedź była heteronormatywna i patriarchalna? :D Co by było, gdy kobieta powiedziała coś analogicznego, jakaś polityczka na przykład?

_________________
,,Niewłaściwie dobrane słowa potrafią stworzyć wspaniałą przeszkodę dla umysłu'', F. Bacon.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 00:29 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
Surion pisze:
Czy można się zgodzić, że zachował się seksistowsko?
Seksistowsko? A jeśli tak to źle? Czy jeśli nie, to źle? Dla mnie to było głupie i wyglądał jakby nie miał co powiedzieć. A że pani się ubrała tak, że wiele odsłaniała, to jej wina, a nie jego. Nie widzę w tym niczego skandalicznego z żadnej ze stron.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 01:00 
Offline
Ciasteczkowy skrytożerca
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lut 2004, o 16:37
Posty: 2631
Lokalizacja: Agencja ds. Przerabiania Spinaczy Biurowych na Majtki z Drutu
skandaliczne może za wielkie słowo, ale na pewno prostackie i burackie. powinien ją przeprosić publicznie i wysłać jakieś kwiaty, albo co.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 01:09 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
cysiek pisze:
skandaliczne może za wielkie słowo, ale na pewno prostackie i burackie. powinien ją przeprosić publicznie i wysłać jakieś kwiaty, albo co.

Ale że jak? Czy to jest dla pani źle, że okazał że mu się coś w niej spodobało? Nie wyraził się o niej negatywnie. Gdyby powiedział, że ktoś ma rozpięty rozporek i go to rozprasza to by było gorzej, a mało-zapięte guziki nie są postrzegane jako coś złego.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 01:47 
Offline
Ciasteczkowy skrytożerca
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lut 2004, o 16:37
Posty: 2631
Lokalizacja: Agencja ds. Przerabiania Spinaczy Biurowych na Majtki z Drutu
Chlopiec pisze:
Ale że jak? Czy to jest dla pani źle, że okazał że mu się coś w niej spodobało? Nie wyraził się o niej negatywnie. Gdyby powiedział, że ktoś ma rozpięty rozporek i go to rozprasza to by było gorzej, a mało-zapięte guziki nie są postrzegane jako coś złego.


no ale jest dalej, że lubi lato z tego powodu. czyli ja rozumiem, że on pije do tego, że kobiety rozpinają guziki i on im może dzięki temu w dekolt zaglądać, co z ukontentowaniem czyni. od tego już blisko, do pana, co sobie lubił na lesbiji popatrzeć. może to i żart, jakby padł w prywatnej rozmowie, to by nie było problemu. ale to była oficjalna konferencja, to mógł się chyba powstrzymać przed taką frywolną uwaga.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 02:01 
Offline
Mistrz-Magik ;)
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 mar 2009, o 02:40
Posty: 453
Chlopiec pisze:
Ale że jak? Czy to jest dla pani źle, że okazał że mu się coś w niej spodobało? Nie wyraził się o niej negatywnie. Gdyby powiedział, że ktoś ma rozpięty rozporek i go to rozprasza to by było gorzej, a mało-zapięte guziki nie są postrzegane jako coś złego.


Z punktu widzenia kultury takich rzeczy się nie robi itd, taki się przyjęło standard. Zwłaszcza, że że robi to reprezentant rządu.

Ciekawiej jest z punktu widzenia feminizmu, bo głównie o to się tu rozchodzi :) czyli wejście na grunt filozoficzny - czy to źle i dlaczego? Abstrahując od całej sytuacji z powagą urzędu. Od lewa do prawa w poglądach feministycznych można znaleźć od bardzo za do bardzo przeciw i w tym cały urok, kwestia z kim się zgodzić (w danym momencie).

Feminizm, który nie widzi nic złego w tym podejściu, powiedziałaby, że można sobie pozwolić na komentowanie np. cycuszków kiedy wchodzi cycata brunetka i faceci robią "łoooohohoho". Pod warunkiem, że to samo mogą robić kobiety i komentować ciała facetów. [W praktyce jest tak, że z reguły kobiety (zwłaszcza starsze) mają w naszej kulturze wpojony jakiś rodzaj 'powściągliwości' w tej materii]. Kłopoty się zaczynają w relacjach władzy, np. szefowa-podwładny, bo tu wchodzi już szersza perspektywa etyczna np. wyobraź sobie, że szefowa komentuje Twoją klatę. Nie każdy to lubi, poza tym, nie macie równych praw itd. Tak jak nauczyciel może poklepać Jasia "jak ci idzie rysowanie?" ale już Jaś nauczycielce by tak nie zrobił ;) proste.

Z drugiej strony spektrum powiedzieliby, że stan faktyczny (w przeciwieństwie do ideału - równości komentowania) jest taki, że kobiety trzymają się całej kurtuazji, nawet w relacji władzy, podczas kiedy ten facet łamie obyczaj, bo myśli, że może, bo robi to kobiecie. Poza tym w domyśle wziął ją za osobę którą to uszczęśliwi, jak by była jakąś lafiryndą (przerysowując) a nie poważną, profesjonalną dziennikarką w swojej roli. Tym bardziej, że ona do niego zwróciła się oficjalnie, on pozwolił sobie (z racji, że jest kobietą, a do kobiet więcej można), zahaczyć o jej prywatność (cielesność). Ta dysproporcja jest zdaniem tego odłamu feminizmu niesprawiedliwa, kobiety mają tu gorzej = def. feminizmu.

_________________
czytasz, nie czytasz - i tak nie idę z tobą do łóżka.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 10:27 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
Wygląda na to, że niezależnie jak postawić tę sprawę, to kluczem do ew. krytyki jest to, dlaczego Tusk tak powiedział.
Ja bym zgadywał, że Tusk chciał pokazać, że on jest taki jak przeciętny mężczyzna, tylko że jak zaczął to mu wyszło że to będzie głupio i wyszło ogólnie głupio.
Być może jednak on faktycznie tak ma, że go rozpraszają cycki i na tyle go rozproszyły, że aż o tym powiedział i nie umiał nic poradzić na to by powstrzymać się z taką wypowiedzią na oficjalnej konferencji.

Nie umiem wskazać kto w relacji dziennikarz-premier stoi wyżej. W przypadku relacji pracowniczej i w szkole jest to łatwe, ale tu już niekoniecznie. Są to dwie obce sobie osoby, przy czym jedna jest publiczna i ma ważne w kraju stanowisko, a druga nie jest taka publicznie znana, ale za to jej zadanie może polegać na ocenianiu tej znanej osoby. Jak dla mnie równie dobrze i jedna i druga strona mogłaby poklepać się nawzajem po plecach. I z tego co się orientuję, przed oficjalnym rozpoczęciem konferencji często padają komplementy pomiędzy politykami i dziennikarzami na temat wyglądu, w tym także takie lekko nacechowane "płciowością".

A to, że pozwolił sobie bo ona jest kobietą, a do kobiet można więcej to chyba jakaś nadinterpretacja. By to sprawdzić, trzeba by było zrobić z Tuska geja i przyprowadzić na konferencję rozpiętego przystojnego mężczyznę i jeszcze zmienić Polskę tak, by bycie gejem było postrzegane jako tak samo fajne, jak bycie hetero. Jeśli przy iluś takich próbach nie Tusk-gej nie powie rozpiętemu mężczyźnie ani razu, że go rozprasza, to wtedy będzie można wysnuć wniosek, że faktycznie uważa, że do kobiet można więcej.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 6 cze 2011, o 15:08 
Offline
Wiedźma jak ta lala
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:14
Posty: 1078
Widzę zasadniczą różnicę między słowami Węgrzyna i Tuska. Węgrzyn potraktował w swojej wypowiedzi kobiety (lesbijki) skrajnie przedmiotowo. On by sobie popatrzył i tyle. Tusk natomiast tłumaczył się mniej więcej tak - instynktownie lubię pani ubiór, ale nie mogę przez to skupić się na odpowiedzi na pani pytanie, proszę pomóc mi w tym, by traktować panią poważnie.

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group