PWGay

Politechnika Warszawska w kolorach tęczy
Dzisiaj jest 23 wrz 2021, o 02:01

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 16 maja 2011, o 01:20 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
Smith pisze:
Kodeks Hammurabiego opierał się nie tylko na karze talionu, ale i karach mutylacyjnych, czyli okaleczaniu części ciała niejako związanych z popełnieniem przestępstwa.
To z tego wynika odcinanie ręki złodzieja? Tego typu kary wykraczają już za pochwalane przeze mnie dochodzenie sprawiedliwości.
Cytuj:
Chłopcze, dlaczego wyjątkowo uwydatniasz tylko jedną, sprawiedliwościową funkcję kary, ignorując inne, np. kompensację szkody, izolację, poprawę sprawcy, a o odstraszaniu wspominając tylko mimochodem?
Dążenie do sprawiedliwości wydaje mi się słuszne.
Kompensacja szkody może być chyba sposobem wyrażenia sprawiedliwości.
Izolacja - nie mam pewności czy to coś koniecznego.
Poprawa sprawcy - myślę, że to tylko częściowo skuteczne.

Jestem fanem dążenia do sprawiedliwości, choć rozumienie sprawiedliwości bywa różne. Jednocześnie jestem przeciwnikiem tworzenia rozbudowanych mechanizmów, których utrzymanie jest drogie, a korzyści płynące z ich stosowania dyskusyjne. Prawo typu "oko-za-oko" realizuje moją ideę sprawiedliwości, jednocześnie ograniczając potrzebę tworzenia drogich, rozbudowanych mechanizmów.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 11:32 
Offline
Czarownica nie z tej Ziemi

Rejestracja: 3 kwie 2011, o 16:09
Posty: 663
Ale nie mówimy tu całościowym stosowaniu prawa Hammurabiego, ale stosowaniu go wobec wybranych przestępców - takich, którzy zasługują na szczególnie dotkliwą karę, to znaczy odcięcie ręki wobec człowieka okradającego osoby biedne, oblanie kwasem sprawcy, który oblał inną osobę celowo.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 15:02 
Offline
Wiedźma jak ta lala
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:14
Posty: 1078
nowy pisze:
Ale nie mówimy tu całościowym stosowaniu prawa Hammurabiego, ale stosowaniu go wobec wybranych przestępców - takich, którzy zasługują na szczególnie dotkliwą karę, to znaczy odcięcie ręki wobec człowieka okradającego osoby biedne, oblanie kwasem sprawcy, który oblał inną osobę celowo.

Czyli wg Ciebie kryterium stosowania tego typu kar powinno być to, czy czyn zabroniony został popełniony umyślnie? Dlaczego?

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 15:53 
Offline
Czarownica nie z tej Ziemi

Rejestracja: 3 kwie 2011, o 16:09
Posty: 663
Smith pisze:
nowy pisze:
Ale nie mówimy tu całościowym stosowaniu prawa Hammurabiego, ale stosowaniu go wobec wybranych przestępców - takich, którzy zasługują na szczególnie dotkliwą karę, to znaczy odcięcie ręki wobec człowieka okradającego osoby biedne, oblanie kwasem sprawcy, który oblał inną osobę celowo.

Czyli wg Ciebie kryterium stosowania tego typu kar powinno być to, czy czyn zabroniony został popełniony umyślnie? Dlaczego?


A dlaczego nie ?
Przecież jak ktoś nieumyślnie kogoś zabije to nie będziemy go karać śmiercią, jakąś kare powinien ponieść, ale na pewno nie taką jak osoba, która zabija kogoś dla 5 zł.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 16:06 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
nowy pisze:
A dlaczego nie ?
Przecież jak ktoś nieumyślnie kogoś zabije to nie będziemy go karać śmiercią, jakąś kare powinien ponieść, ale na pewno nie taką jak osoba, która zabija kogoś dla 5 zł.
A jak dla miliona zł?

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 16:13 
Offline
Wiedźma jak ta lala
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:14
Posty: 1078
nowy pisze:
Smith pisze:
nowy pisze:
Ale nie mówimy tu całościowym stosowaniu prawa Hammurabiego, ale stosowaniu go wobec wybranych przestępców - takich, którzy zasługują na szczególnie dotkliwą karę, to znaczy odcięcie ręki wobec człowieka okradającego osoby biedne, oblanie kwasem sprawcy, który oblał inną osobę celowo.

Czyli wg Ciebie kryterium stosowania tego typu kar powinno być to, czy czyn zabroniony został popełniony umyślnie? Dlaczego?


A dlaczego nie ?
Przecież jak ktoś nieumyślnie kogoś zabije to nie będziemy go karać śmiercią, jakąś kare powinien ponieść, ale na pewno nie taką jak osoba, która zabija kogoś dla 5 zł.

Cały czas nie wiem, na jakich podstawach opierasz swój pogląd ani jakie płyną z niego wnioski. Może zatem pytania pomocnicze: czy za zniesławienie (popełniane z winy umyślnej) powinno karać się obcięciem języka? a jak ukarać uczestnika (umyślnej) bójki, której (nieumyślnym) następstwem jest uszczerbek na zdrowiu innej osoby?

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 16:45 
Offline
Czarownica nie z tej Ziemi

Rejestracja: 3 kwie 2011, o 16:09
Posty: 663
eh........
http://youtu.be/LFwANFoqpqE

a poważnie, to i tak wiadomo że nie jest realne wprowadzenie zasady w europejskim kraju


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 21:16 
Offline
Wiedźma jak ta lala
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:14
Posty: 1078
No to co, akademickie dyskusje nie są z tego powodu zakazane ;)

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 21:24 
Offline
Czarownica z tej Ziemi
Awatar użytkownika

Rejestracja: 3 paź 2005, o 15:39
Posty: 933
Lokalizacja: Tajne/poufne
Smith pisze:
No to co, akademickie dyskusje nie są z tego powodu zakazane ;)

Czyli takie na argumenty, logiczne i racjonalne. A nie „bo tak”… ;)

_________________
Nie będziemy tego poprawiać. Wszyscy tak robią!
Ludzie się naoglądali telewizji HD i teraz chcą nie wiadomo czego…


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 13 cze 2011, o 21:44 
Offline
Wiedźma jak ta lala
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:14
Posty: 1078
artiil pisze:
Smith pisze:
No to co, akademickie dyskusje nie są z tego powodu zakazane ;)

Czyli takie na argumenty, logiczne i racjonalne. A nie „bo tak”… ;)

W rzeczy samej :) Właśnie dlatego chcę poznać argumenty.

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 14 cze 2011, o 14:43 
Offline
Rusałka
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 cze 2009, o 10:19
Posty: 1318
Lokalizacja: WAWA
Smith pisze:
nowy pisze:
Ale nie mówimy tu całościowym stosowaniu prawa Hammurabiego, ale stosowaniu go wobec wybranych przestępców - takich, którzy zasługują na szczególnie dotkliwą karę, to znaczy odcięcie ręki wobec człowieka okradającego osoby biedne, oblanie kwasem sprawcy, który oblał inną osobę celowo.

Czyli wg Ciebie kryterium stosowania tego typu kar powinno być to, czy czyn zabroniony został popełniony umyślnie? Dlaczego?

Jak rozumiem - stosowanie prawa Hammurabiego zawiera dwa istotne teoretycznie elementy kary:
- odstraszanie - to nie ma jednak sensu w przypadku przestępstw nie popełnionych umyślnie; jak chciałbyś kogoś odstraszyć od błędu?
- zadośćuczynienie - raczej w wersji zemsta (tj. zadośćuczynienie moralne :-) ) - to mi się też wydaje chybione w przypadku przestępstw nieumyślnych

_________________
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 14 cze 2011, o 15:17 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
Solaris pisze:
- odstraszanie - to nie ma jednak sensu w przypadku przestępstw nie popełnionych umyślnie; jak chciałbyś kogoś odstraszyć od błędu?
Zachęca do większego pilnowania się przed popełnieniem błędu
Cytuj:
- zadośćuczynienie - raczej w wersji zemsta (tj. zadośćuczynienie moralne :-) ) - to mi się też wydaje chybione w przypadku przestępstw nieumyślnych
nie musimy nazywać go moralnym tylko np... równoważnym. Wtedy nieumyślność nie będzie problemem.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 14 cze 2011, o 16:46 
Offline
Wiedźma jak ta lala
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 maja 2010, o 22:14
Posty: 1078
Solaris pisze:
Smith pisze:
nowy pisze:
Ale nie mówimy tu całościowym stosowaniu prawa Hammurabiego, ale stosowaniu go wobec wybranych przestępców - takich, którzy zasługują na szczególnie dotkliwą karę, to znaczy odcięcie ręki wobec człowieka okradającego osoby biedne, oblanie kwasem sprawcy, który oblał inną osobę celowo.

Czyli wg Ciebie kryterium stosowania tego typu kar powinno być to, czy czyn zabroniony został popełniony umyślnie? Dlaczego?

Jak rozumiem - stosowanie prawa Hammurabiego zawiera dwa istotne teoretycznie elementy kary:
- odstraszanie - to nie ma jednak sensu w przypadku przestępstw nie popełnionych umyślnie; jak chciałbyś kogoś odstraszyć od błędu?
odstraszyć od niezachowywania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach :)
Cytuj:
- zadośćuczynienie - raczej w wersji zemsta (tj. zadośćuczynienie moralne :-) ) - to mi się też wydaje chybione w przypadku przestępstw nieumyślnych

Myślę, że dla wielu osób potrzeba zemsty jest zależna tylko i wyłącznie od tego, czy ich skrzywdzono, a nie czy zrobiono to z zamiarem lub bez niego, świadomie bądź nieświadomie.

_________________
To mężczyzna powinien starać się o mężczyznę, a nie mężczyzna o mężczyznę!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Oko za oko
Nieprzeczytany post: 26 cze 2011, o 17:26 
Offline
Ciasteczkowy skrytożerca
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lut 2004, o 16:37
Posty: 2631
Lokalizacja: Agencja ds. Przerabiania Spinaczy Biurowych na Majtki z Drutu
Obrazek

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group