PWGay

Politechnika Warszawska w kolorach tęczy
Dzisiaj jest 19 wrz 2019, o 23:25

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Nieprzeczytany post: 13 kwie 2010, o 23:30 
Offline
Mistrz-Magik ;)
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 lis 2008, o 18:25
Posty: 247
Czy zawsze był taki mały limit znaków w temacie wątku? Ledwie udało mi się zmieścić.

http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 096149.ece

Times donosi:

Cytuj:
Top cardinal, Tarcisio Bertone, blames paedophile crisis on homosexuals

The Holy See’s second-highest prelate after the Pope has blamed homosexuals for the paedophile crisis.
[...]
Cardinal Tarcisio Bertone, the Vatican’s Secretary of State, said that the child rape scandal that is threatening the moral authority of the Roman Catholic Church worldwide is linked to homosexuality and not celibacy among priests.
[...]
Cardinal Bertone said: “Many psychologists and psychiatrists have demonstrated that there is no relation between celibacy and paedophilia. But many others have demonstrated, I have been told recently, that there is a relation between homosexuality and paedophilia. That is true. That is the problem.”


W jaki sposób homoseksualizm jest powiązany z duchownymi molestującymi małe dziewczynki - nie mam pojęcia, ale co to szkodziło kardynałowi spróbować odwrócić uwagę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 13 kwie 2010, o 23:50 
Offline
Emanacja Pi i Sigmy
Awatar użytkownika

Rejestracja: 7 kwie 2005, o 23:28
Posty: 1743
Lokalizacja: Jedyna słuszna strona Wisły
Zapomniał wspomnieć o trzęsianiach ziemi, gradobiciu i kokluszu.

_________________
We have to make books cool again. If you go home with somebody and they don't have books - don't fuck them.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 00:47 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
Ja się od jakiegoś czasu zastanawiam czy jeśli np. 40-letniemu mężczyźnie podoba się seksualnie 10-latek płci męskiej, to czy jest to zarazem pedofilia i homoseksualizm, czy niby tylko to pierwsze? A jeśli niby tylko to pierwsze, to od jakiego wieku nastolatek podobający się 40-letniemu mężczyźnie będzie już obiektem uczuć homoseksualnych a nie pedofilii? Czy chodzi o granicę ustawową? Jeśli tak, to co gdy 14-latek wygląda dosyć dorośle, na 16-latka?

Zaraz można mi zarzucić, że podaje nierealny problem. Ale moim zdaniem nie jest nierealny, gdyż sam znałem człowieka, któremu podobały się bardzo młode chłopaki i "tylko czekał do ich urodzin".

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 06:05 
Offline
Ciasteczkowy skrytożerca
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lut 2004, o 16:37
Posty: 2631
Lokalizacja: Agencja ds. Przerabiania Spinaczy Biurowych na Majtki z Drutu
Chlopiec pisze:
Zaraz można mi zarzucić, że podaje nierealny problem.


tzn. pewnie jest wiele rodzajow pedofilii. ale chyba - z tego co czytalem i slyszalem - w takich typowych przypadkach uwaza sie, ze pedofil nie ma jako takiej prawidlowo wyksztalconej orientacji psychoseksulanej (na zasadzie homo, hetero, bi). i nie bardzo tez ma dla niego znaczenie plec dziecka.

a co do piskupa, to oczywiscie uwazam, ze powinno sie go podac do sadu.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 09:47 
Offline
Mistrz-Magik ;)
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 lis 2008, o 18:25
Posty: 247
Cytuj:
A jeśli niby tylko to pierwsze, to od jakiego wieku nastolatek podobający się 40-letniemu mężczyźnie będzie już obiektem uczuć homoseksualnych a nie pedofilii? Czy chodzi o granicę ustawową? Jeśli tak, to co gdy 14-latek wygląda dosyć dorośle, na 16-latka?


W praktyce prawdopodobnie nalezalo by to od rozwoju konkretnego dziecka, ale z racji na problemy z dokladnym określeniem stopnia rozwoju psychofizycznego dziecka - zwlaszcza biorac pod uwage ze kontakt seksualny z dorosłym mógł mieć spory wpływ - uważam, że rozsądne jest podejście prawne, czyli ustalenie konkretnej granicy wiekowej.

Być może jest kilka rodzajów pedofilii, ale z tego co pamiętam opiera się ona na pociągu do dzieci u których nie wykształciły się jeszcze drugorzędne cechy płciowe - dlatego ktoś czujący pociąg do 14-latków podpada pod prokuratora, ale moim zdaniem niekoniecznie jest pedofilem w tym samym rozumieniu, co kardynał molestujący 8-letnie dziewczynki. Natomiast chyba wszystkim dorosłym wyszło by na zdrowie, jakby się trzymali z dala od 14-latków.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 10:53 
Offline
Rusałka
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 cze 2009, o 10:19
Posty: 1318
Lokalizacja: WAWA
Nie mam jakiegoś szczególnego pojęcia o pedofilii, ale uważam tak jak Mal, że granica prawna wielu uprawniającego do kontaktów seksualnych jest arbitralnie ustalonym ograniczeniem, które ma służyć zapobieganiu molestowaniu nieletnich. Ograniczeniem niekoniecznie celującym w pedofili (pedofil - w końcu - też człowiek).
Pytania drążące:
Czy jeśli ktoś podrywa doroślej wyglądającego 14latka, to jest pedofilem? - moim zdaniem - nie (podobno to przypadek Polańskiego). Będzie jednak karany za podryw nieletniego.
Czy jeśli ktoś podrywa 18latka, który wygląda na 14latka, to jest pedofilem? - moim zdaniem - tak. W tym przypadku pedofilia nie jest karalna.
Czy jeśli komuś podoba się 14latek, który wygląda na 14latka, to jest pedofilem? - moim zdaniem - tak. Jednak również w tym przypadku pedofilia nie jest karalna.
Nawiasem mówiąc, 14latek na Węgrzech jest już legalny. To tyle, jeśli chodzi o relacje prawo-seksuologia.
A teraz będę kontrowersyjny.
Wydaje mi się, że nie powinno się demonizować pedofili jako takich (którzy są zapewne dość nieszczęśliwymi ludźmi), tylko takich ludzi, którzy krzywdzą (w tym seksualnie) nieletnich, bez względu na charakter problemów psychicznych (w tym seksualnych) takiej osoby.
A co do kardynałów: kardynałowie, jacy są, każdy widzi.

_________________
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 13:12 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
Solaris pisze:
uważam tak jak Mal, że granica prawna wielu uprawniającego do kontaktów seksualnych jest arbitralnie ustalonym ograniczeniem, które ma służyć zapobieganiu molestowaniu nieletnich
Chroni nieletnich ale słabo nadaje się do wskazywania, że nie ma powodów by określać kogoś jako homoseksualistę. Wynika to z faktu, że homoseksualism możemy określić "medycznie", tj. bez odniesienia do praw obowiązujących w danym państwie, a prawna definicja pedofilii jest różna w zależności od kraju - konkretny wiek dopuszczalnych do tulenia nieletnich różni się w wielu państwach, nawet jeśli najczęściej oscyluje w okolicy 15 lat.
W związku z powyższym ja uważam, że pedofile i jej nasilenie można u człowieka określić niezależnie od orientacji seksualnej, ale również można w podobny sposób określić samą orientację seksualną. Pan, który lubuje się praktycznie tylko w 13-17-latkach płci męskiej jest jednocześnie w pewnym stopniu pedofilem (i ma pewną szansę trafić za kratki w Polsce) ale także jest homoseksualistą (zakładając, że nie lubuje się w dziewczynkach ani kobietach).

Czy Kardynał ma rację, że za pedofilię w kościele odpowiadają homoseksualiści? W moim ujęciu, należałoby ocenić jaki procent molestowanych było płci męskiej i co z przypadkami molestowania zarówno osób płci męskiej, jak i żeńskiej. Jeśli okazałoby się, że księdzowie molestowali zdecydowanie więcej chłopaków, to byłbym skłonny wnioskować, że faktycznie ma to coś wspólnego z homoseksualizmem. Ale w moim mniemaniu nie dowodzi to, że homoseksualizm jest zły bo jest z natury pedofilski, tylko dowodzi, że kapłaństwo jest znacznie bardziej atrakcyjne dla homoseksualistów niż dla heteroseksualistów i że odsetek gejów w kościele jest znacznie większy niż w całym społeczeństwie.

Cytuj:
Pytania drążące:
Moim zdaniem reguły prawne dotyczące pedofilii nie służą trafnej jej ocenie, tylko właśnie ochronie dzieci, która to ochrona nie jest idealnie skuteczna.
Cytuj:
którzy są zapewne dość nieszczęśliwymi ludźmi
Wspominany wcześniej kolega, któremu podobali się bardzo młodzi panowie faktycznie miał z tym wiele różnych problemów, które go unieszczęśliwiały a m.in.:
-musiał czekać aż będą mieli urodziny zanim mógł do czegokolwiek legalnie przystąpić
-ze względu na różnicę wieku rzadko kiedy był w guście chłopaka, którym się interesował
-przechodził nie lada problemy z rodzicami chłopaków, którzy odwzajemniali uczucia.
Zaleta tylko taka, że miał w zanadrzu świetny prezent na (16-te?) urodziny. :)

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 16:21 
Offline
Mistrz-Magik ;)
Awatar użytkownika

Rejestracja: 26 lis 2008, o 18:25
Posty: 247
Cytuj:
Nawiasem mówiąc, 14latek na Węgrzech jest już legalny. To tyle, jeśli chodzi o relacje prawo-seksuologia.


A w Watykanie legalne sa juz dzieci 12 letnie. Takze rozne kraje, rozne obyczaje ;)

Cytuj:
Moim zdaniem reguły prawne dotyczące pedofilii nie służą trafnej jej ocenie, tylko właśnie ochronie dzieci, która to ochrona nie jest idealnie skuteczna.


A znasz jakis przykład idealnie skutecznej ochrony prawnej? Prawo zawsze może być złamane.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 17:40 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
Mal pisze:
A znasz jakis przykład idealnie skutecznej ochrony prawnej? Prawo zawsze może być złamane.

Myślę, że znajdą się przykłady skuteczniejszej ochrony, choć niekoniecznie idealnej - np. ochrona posiadaczy gruntów przed tymi, którzy chcieliby im je zabrać - tu chyba łatwiej niż w przypadku dzieci określić, co to jest grunt i na czym polega prawo do jego własności. Nieskuteczność sprowadza się do problemów w egzekwowaniu tego prawa.

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 22:17 
Offline
Rusałka
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 cze 2009, o 10:19
Posty: 1318
Lokalizacja: WAWA
Chlopiec pisze:
Moim zdaniem reguły prawne dotyczące pedofilii nie służą trafnej jej ocenie, tylko właśnie ochronie dzieci, która to ochrona nie jest idealnie skuteczna.

Dokładnie to miałem na myśli. Ponadto wydaje mi się, że z wielu względów nie istnieje idealna prawna ochrona w jakimkolwiek państwie prawa.

_________________
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 14 kwie 2010, o 22:40 
Offline
Ciasteczkowy skrytożerca
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lut 2004, o 16:37
Posty: 2631
Lokalizacja: Agencja ds. Przerabiania Spinaczy Biurowych na Majtki z Drutu
Mal pisze:
A w Watykanie legalne sa juz dzieci 12 letnie.


w Watykanie to sie nie nazywa pedofilia tylko pierwszy stopien swiecen kaplanskich

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 15 kwie 2010, o 04:35 
Offline
Chłopiec
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 mar 2004, o 00:56
Posty: 4986
Lokalizacja: Elka
cysiek pisze:
w Watykanie to sie nie nazywa pedofilia tylko pierwszy stopien swiecen kaplanskich
O ile pamiętam, takie teksty zaliczano chyba do mowy nienawiści - czyż nie?

_________________
Chłopiec pełen magii

count your blessings now
'fore they're long gone


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 15 kwie 2010, o 16:22 
Offline
Czarownica nie z tej Ziemi
Awatar użytkownika

Rejestracja: 7 sty 2009, o 02:47
Posty: 710
Lokalizacja: MiNI
Wg mnie tak, ale w takim razie jeżeli kogoś się obrzuca błotem to nie dziw się, że potem trym błotem się obrywa.
Homoseksualiści zawsze chcą więcej praw i traktowania ich, brzydko napiszę, "po ludzku" a w tym samym czasie obrabiają dupę i obrażają innych. Standard.

_________________
Ten post może zawierać śladowe ilości orzechów arachidowych


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 15 kwie 2010, o 17:12 
Offline
Rusałka
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 cze 2009, o 10:19
Posty: 1318
Lokalizacja: WAWA
mati pisze:
Wg mnie tak, ale w takim razie jeżeli kogoś się obrzuca błotem to nie dziw się, że potem trym błotem się obrywa.
Homoseksualiści zawsze chcą więcej praw i traktowania ich, brzydko napiszę, "po ludzku" a w tym samym czasie obrabiają dupę i obrażają innych. Standard.

Zdecydowanie zbyt daleko idące uogólnienie. Napisałbym standard, ale to też byłoby zbyt daleko idące uogólnienie.

_________________
Даже если вам немного за тридцать
Есть надежда выйти замуж за принца


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Nieprzeczytany post: 15 kwie 2010, o 18:25 
Offline
Ciasteczkowy skrytożerca
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 lut 2004, o 16:37
Posty: 2631
Lokalizacja: Agencja ds. Przerabiania Spinaczy Biurowych na Majtki z Drutu
mati pisze:
Wg mnie tak, ale w takim razie jeżeli kogoś się obrzuca błotem to nie dziw się, że potem trym błotem się obrywa.
Homoseksualiści zawsze chcą więcej praw i traktowania ich, brzydko napiszę, "po ludzku" a w tym samym czasie obrabiają dupę i obrażają innych. Standard.


sory, ale to kosciol obraza innych i sie wypiera wlasnych wystepkow, probujac przeniesc odpowiedzialnosc na kogo innego. to jest podle i zasluguje na najostrzejsze reakcje.

_________________
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group